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Renders, parâmetros e (des)controlos

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Renders, parâmetros e (des)controlos

Mensagem  def em Ter Out 13 2009, 14:31

Pois,
uma questão muito pertinente e de difícil controlo prende-se com o facto de dominarmos os parâmetros de Render.

No entanto, alguns deles são de difícil percepção pelo que pedia aos entendidos, através de uma linguagem tão básica quanto possível (devido às minhas limitações "rederizanas" [Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.] que me explicassem os parâmetros essenciais a ter em atenção na definição dos materiais bem como de luz e de exposição ambiente de luz!

Refiro-me, obviamente, a parâmetros do tipo Haze, Exposure, entre outros.
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Renders, parâmetros e (des)controlos

Mensagem  a|pinho em Ter Out 13 2009, 15:03

ola amigo Def,

uma questão interessante a tua
Realmente o Revit e o Max cada vez estão mais ligados, tal como o seu comum motor de render, Mental Ray.

A linguanguem entre ambos é mt identica, tal como na criação e desenvolvimentos dos materias, os canais de filtro de criação de material´tem uma linguagem mt semelhante, tal como os canais, Diffuse, Glosness, bump, etc

O Haze, também é um parametro mt semelhante no max. Este parametro permite definir a cor da pelicula, tal como no cinema ou fotografia, podemos acentuar a cor, em cores mais quentes ou mais frias, um bom exemplo no cinema, cores desde amarelo torrado a azul ou mesmo mt brancas que é a cor central no Haze do 3dsMax.
Ou seja isto vai ajudar-nos a definir uma cor geral da pelicula ou do estado do ambiente/envolvente da imagem total.

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Re: Renders, parâmetros e (des)controlos

Mensagem  def em Ter Out 13 2009, 21:57

Pois,
o que tenho reparado relativamente ao Haze, é que a imagem fica efectivamente mais azulada... As cores quentes normalmente uso o Adjust exposure onde posso alterar inclusive os pontos brancos, sombras, meios tons, cinzas... entre outros aspectos!
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RE: Renders, parâmetros e (des)controlos

Mensagem  a|pinho em Qua Out 14 2009, 09:16

Sim basicamente é isso q acontece, o Haze esta relacionado principalmente as cores do Sol e consequente mente do cenário geral.

No entanto podes realmente modificar noutros parametros mas apenas faz a imagem, o q pode ser mau por um lado, pq pode nao aplicar da melhor forma em alguns elementos do teu cenário, enquanto q no Haze, faz em todo o cenário, e aplicando também mas sombras e noutros pormenores de forma geral.

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Re: Renders, parâmetros e (des)controlos

Mensagem  def em Qua Out 14 2009, 13:37

POis, mas no Haze não tem essas possibilidades [Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]

E depois o Haze tem que ser feito antes do render, obrigando a vários testes até funcionar da forma desejada, enquanto que o Adjust Exposure podemos sempre acertar que o Revit actualiza a imagem automaticamente!
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RE: Renders, parâmetros e (des)controlos

Mensagem  a|pinho em Qua Out 14 2009, 19:25

boas

ehehe, ja percebi do q falas, sim o haze é mesmo por testes (uma seca), tal como no Max....o Adjust exposure podes fazer em tempo real na imagem já renderizada, que é mm mt bom para alguma afinações na imagem, mas se reparares a qualidade e/ou objectivos são mt diferentes...

em breve se puder falarei algo sobre esssas diferenças entre Adjust exposure e o HAze


bons renders....eheh,

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Re: Renders, parâmetros e (des)controlos

Mensagem  def em Qua Out 14 2009, 21:15

Claro que não estou a comparar os 2... pois não tem nada a ver!

Acho que já percebi as diferenças entre um e outro... Também tenho amigos que me vão ensinando umas coisas Wink

Fico à espera dessas coisas que vais fazer.
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Re: Renders, parâmetros e (des)controlos

Mensagem  jorgeanjos em Qua Out 21 2009, 13:37

Creio que seria difícil ajustar o Haze após a imagem criada, tal como acontece com Adjust Exposure.
Pelo que eu entendo o Haze é um fenómeno atmosférico em que a visibilidade está relacionada com a distância dos objectos ao ponto de vista e não seria fácil de conseguir esses pontos de referência em uma imagem.
O Revit apenas cria uma "poluição" muito ocidental [Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.] . Normalmente não o uso, mas se eu quisesse retratar uma Australiana provavelmente teria que ajustar ajustar os pontos brancos e dar um pouco mais de saturação.

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RE: Renders, parâmetros e (des)controlos

Mensagem  a|pinho em Qua Out 21 2009, 15:25

O Haze apenas é ajustado antes de Render, contrario o q acontece no Adjust Exposure.

Sim como disse e mt bem jorgeanjos, sim é um efeito atmosférico, q se aplica a todo o cenário, esteja ele proximo do observador ou nao, é uma definição de um efeito aplicado a todo o cenário, este efeito no Revit apenas se basei em cores quentes (tons amarelos) e cores frias (azul escuro), na escala de 0 a 1.

No max ja não é apenas assim, a escala tb muda 2-12 (esquisito nao? mas é simples, maior é a possibilidade da combinação*), o conceito é o mesmo mas com mais possibilidades da cor deste efeito atmosferico, começa com o branco e acaba com o preto, no entanto temos tb o amarelo e azul q no max sao intermédio....com este efeito podemos produzir uma sensação muito relacionada com a hora, a estação do ano, o local, etc....

*a combinação neste caso, pretendo dizer o seguinte, no caso do revit a solução para o meu trabalho pode ser um valor igual a 0,561, basta passar este valor a 0,6 ou 0,4 q passa logo a uma mudança de efeito nao pretendida, como disse anteriormente, isto é apenas com mts testes q se chega ao ponto exeacto, pretendido. Outra questao é variavel de trabalho p trabalho...lol

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Re: Renders, parâmetros e (des)controlos

Mensagem  def em Sex Out 23 2009, 00:01

jorgeanjos escreveu:Creio que seria difícil ajustar o Haze após a imagem criada, tal como acontece com Adjust Exposure.
Pelo que eu entendo o Haze é um fenómeno atmosférico em que a visibilidade está relacionada com a distância dos objectos ao ponto de vista e não seria fácil de conseguir esses pontos de referência em uma imagem.
O Revit apenas cria uma "poluição" muito ocidental [Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.] . Normalmente não o uso, mas se eu quisesse retratar uma Australiana provavelmente teria que ajustar ajustar os pontos brancos e dar um pouco mais de saturação.

Olá Jorge,
como sabes e bem, o Haze não se consegue alterar efectivamente depois de criada a imagem; no entanto, o Adjust exposure sim!

Voltando ao Haze, eu também por norma não o uso, pois o resultado final dos efeitos...efectivamente não me convence!
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Re: Renders, parâmetros e (des)controlos

Mensagem  jorgeanjos em Sex Out 23 2009, 13:52

def escreveu:
como sabes e bem, o Haze não se consegue alterar efectivamente depois de criada a imagem; no entanto, o Adjust exposure sim!

Sim, foi apenas uma reflexão sobre o porquê de um poder ser ajustado após produção e o outro não.
Enquanto os efeitos do Adjust actuam sobre os píxeis das imagens e funcionam como filtro, o Haze como efeito volumétrico necessita de um cálculo tridimensional para aplicar a devida intensidade aos respectivos planos que poderão ser inúmeros e aí as distâncias ao observador têm toda a influência.

Quanto à tonalidade é verdade que o Haze do Revit é limitado, mas não seria de esperar algo muito elaborado.


Acredito que dominas este assunto melhor do que ninguém [Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.], mas achei o tópico pertinente.

Não sendo um grande adepto nem conhecedor da produção de imagens fotorrealistas, preferindo o trabalho em 2D ou do tipo Shade, nas minhas incursões pelo Render debato-me com essas questões.

Em relação ao Adjust Exposure até nem faço grandes alterações, com excepção do próprio Exposure Value. Normalmente faço o Render com valores à volta do 13.70 para exteriores. Aliás, este é o único valor que é diferente entre os vários cenários pré-definidos no Revit (exteriores e interiores).
Apesar das escalas serem extensas, os acertos que faço dentro do mesmo cenário são sempre mínimos e nunca radicais.


Confiando na exposição, a minha atenção vai mais para a qualidade do Render.
Produzir imagens finais abaixo do pré-definido High é subaproveitar as capacidades do Revit. O ideal será mesmo o Best, mas surge o dilema do tempo e o consumo de recursos.

Para reduzir o tempo de Render recorro a alguns truques como utilizar uma cópia da configuração Best e reduzir a precisão em alguns pontos tais como o número e a qualidade das refracções Pode-se ganhar muito tempo sem perder-se a noção do espaço ou transparência.

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Re: Renders, parâmetros e (des)controlos

Mensagem  def em Dom Out 25 2009, 21:53

Enquanto os efeitos do Adjust actuam sobre os píxeis das imagens e funcionam como filtro, o Haze como efeito volumétrico necessita de um cálculo tridimensional para aplicar a devida intensidade aos respectivos planos que poderão ser inúmeros e aí as distâncias ao observador têm toda a influência.
Sim, essa é efectivamente a grande diferença entre o adjust e o Haze... [Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]

Não sendo um grande adepto nem conhecedor da produção de imagens fotorrealistas, preferindo o trabalho em 2D ou do tipo Shade, nas minhas incursões pelo Render debato-me com essas questões.
É exactamente neste ponto e cenário que mais me enquadro Smile Quem me conhece sabe perfeitamente disso [Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]

Para reduzir o tempo de Render recorro a alguns truques como utilizar uma cópia da configuração Best e reduzir a precisão em alguns pontos tais como o número e a qualidade das refracções Pode-se ganhar muito tempo sem perder-se a noção do espaço ou transparência.
Exactamente o que faço também! Para além disso, o que uso como regra é também diminuir a dimensão da cena ao mínimo.
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Re: Renders, parâmetros e (des)controlos

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